ciao, vorrei contribuire qui. Mi sembra opportuno inserire anche il capitolo del LAVORO AUTONOMO e della FEMMINILIZZAZIONE DEL LAVORO, con riferimento culturale Sergio Bologna e gruppi connesssi. Poi vorrei sapere come metodo che si fa? Come si lavora? Camilla

Per me un discorso sull'impresa e artigianato è legato all'innovazione. Infatti penso che l'innovazione è strettamente connessa alla possibilità di fare impresa, piu è facile fare impresa piu è facile avere innovazione. Innovazione che io intendo il fornire nuovi servizi, prodotti (o solo migliori) cioè portare novità nel mondo dell’impresa e non solo come nuove scoperte scientifiche.
Istituire uno sportello unico a cui presentare tutta la documentazione (sia nel caso di apertura partita Iva che di una società), e fare in modo che sia lui a far circolare le informazioni all'interno della burocrazia. Sportello che dovrebbe dare risposte in tempi brevi.

Per quanto riguarda l'apertura burocratica delle aziende (iscrizioni Camera di Commercio, INPS, INAIL, P.IVa) è stato istituito dal 1 Aprile il sistema Comunicando. Presentando un'unica comunicazione via web riesci ad iscriverti nel sistema dei diversi enti.
Oggi si parla molto di innovazione, ma non so quanto effettivamente questo tocchi le piccole medie imprese. Oggi queste hanno bisogno di un sistema creditizio che le supporti e le aiuti a superare questo momento di crisi. Io lavoro in una società regionale e mi occupo di finanziamenti pubblici per la creazione di piccole medie imprese in questo momento sono davvero pochi quelli che investono in nuove imprese, ma sono tanti quelli che abbiamo aiutato ad aprire che oggi si trovano in difficoltà. Occorre investire su quelle che sono già presenti sul mercato. Supportarle con accordi con il sistema creditizio, occorre creare una maggiore sinergia tra ricerca e piccole medie imprese.

mi sembrava troppo semplice come idea perchè nessuno la mettesse in pratica.
Penso anch'io che in Italia serva una revisione del sistema creditizio, in quanto da sempre sulle banche vale la frase " se vuoi i soldi devi avere i soldi" che si adatta un po poco al concetto di impresa.

Primo punto non è vero che le piccole imprese siano aumentate per iniziativa pubblica. Sono una caratteristica tipica dell'Italia e le iniziative pubbliche sono servite solo a buttare soldi. E' vero che mancano le competenze amministrative e normative ma questo perché le procedure burocratiche italiane sono demenziali e costose. In tutti i paesi del mondo si favorisce la nascita delle piccole imprese alleggerendone l'onere economico e burocratico perché il valore consiste nell'idea imprenditoriale e non nelle competenze amministrative e burocratiche. Solo in Italia l'aiuoto alle piccole imprese è in gran parte erogazine di corsi non per insegnare e far l'imprenditore ma a gestire le pratiche. Quanto alle principali cause del fallimento queste sono dovute appunto al sistema Italia, dal costo della burocrazia al fatto che il cliente non è obbligato a pagare nei tempi contrattuali.
Nota metodologica: non mi sembra che un lavoro politico su questi argomenti si possa sviluppare unicamente tramite post su singoli argomenti. Il forum può servire dopo per pubbblicare il lavoro politico e ricevere i commenti.

Bisogna ripartire dalle piccole esigenze. Chi ha aperto una PMI (non parlo in questo caso del "popolo delle Partita IVA" di chi cioè ha dovuto aprire una partita iva per continuare a lavorare con meno diritti all'interno di una azienda; questo fenomeno merita un discorso a parte che farò dopo) aveva un progetto commerciale e/o industriale. Le scelte politiche pratiche che potrebbero migliorare il nostro lavoro sono, come dicevo, nelle piccole cose.

In primo luogo bisognerebbe far si che l'iva non debba essere versata contestualmente all'emissione delle fatture, ma solo all'incasso delle stesse. In questo modo le aziende non si esporrebbero pagando subito soldi che non hanno ancora incassato (e che in alcune casi, quando le fatture rimangono insolute, non verranno mai incassati).

In secondo luogo le PMI che spesso fatturano importi modesti devono essere tutelate nei pagamenti. Le procedure legali per la riscossione di fatture non pagate sono infatti molto onerose e spesso sono superiori al ricavo netto o all'importo della fattura stessa e diventa quindi antieconomico procedere. Una possibile soluzione potrebbe essere quello di riformare in accordo con il sistema bancario il concetto delle Ri.Ba facendo si che diventino uno strumento più simile alle Lettere di Credito. Il pagamento dovrebbe essere cioè in mano a un terzo garante (la banca) che a fine lavoro se non ci sono contestazioni valide provvede al pagamento.

Si dovrebbe poi rendere impossibile, attraverso pene penali molto severe, il proliferare di aziende che vivono attraverso continui fallimenti e spostamenti. Ci sono aziende che comprano materiali per decine di migliaia di euro, non le pagano, le rivendono guadagnandoci poi falliscono e riaprono con altro nome a pochi chilometri un mese dopo. Il danno alle PMI che incappano in questi criminali è incalcolabile.

e ragioniamo invece sul tema delle riforme dobbiamo pensare a cambiare completamente il sistema degli obblighi burocratici che non solo portano via moltissime ore lavorative ma spesso obbligano le PMI a rivolgersi a costosi consulenti esterni che aumentano di molto le spese di sopravvivenza. Questo vale ad esempio sia verso il Fisco che per gli obblighi sulla Sicurezza, sulla Privacy, sull'INPS etc etc. Ci vorrebbe un manuale per il piccolo imprenditore per tutti gli obblighi ed un sistema informatizzato per rendere tutti l'adempimento degli stessi “user friendly”.

Per quanto riguarda il “popolo delle partite Iva” di cui sopra, il tema va affrontato nel sistema più complesso della precarizzazione del Lavoro. Il punto infatti non è quello di come aiutare quella PMI ma come impedire che nasca una PMI in luogo di un posto di lavoro a tempo indeterminato.
Credo che il Partito Democratico si debba assumere la responsabilità di aver avvallato in passato tesi di liberalizzazione del mercato del lavoro che hanno esploso la precarieta di intere generazioni di questo paese. Si deve tornare al passato; l'utilità dei contratti lavorativi flessibili non deve essere solo per le Aziende o solo per il lavoratore, ma di entrambi. Bisogna identificare in modo netto quando si passa il confine tra utilità reciproca e sfruttamento, istituendo pene severissime per chi si comporta in modo scorretto. Si deve impedire il continuo rinnovo di contratti precari per il medesimo lavoratore all'interno della medesima azienda. Si deve impedire che si adottino continui contratti precari per il medesimo ruolo lavorativo all'interno della medesima azienda. Si deve impedire che il titolare di una partita iva lavori fisicamente in modo continuativo all'interno di una azienda esterna!

L'idea sull'Iva di Damiano mi sembra sensata questo sarebbe un modo per non togliere liquidità alle aziende.

Per risolvere il problema degli insolventi o di chi truffa servirebbe una giustizia amministrativa che funziona, ma se anche funzionasse bene i suoi interventi non potrebbero essere mai immediati.
Un paliativo preventivo puo essere l'istituzione di un registro dei cattivi pagatori, negli US gia c'è. La regola per essere iscritti nel registro dovrebbe essere l'aver pagato con un certo ritardo 3 fatture. Per essere cancellati basterebbe segnalazione di avvenuto pagamento da parte di chi ha fatto denuncia.
Nel registro si troverebbero oltre il nome della società anche indicazioni sui soci.
In questo modo prima di contrarre un credito posso controllare con chi ho a che fare. (è una cosa che il sistema creditizio gia fa, si tratta solo di replicarlo).

Dobbiamo proporre, come è stato già fatto, che fino ad un reddito annuo di 70.000 Euro vi sia una tassazione forfettaria che raccolga tutte le tasse e contributi per i giovani professionistie per le micxro ditte artigianali.

Concordo con Damiano, il tessuto imprenditoriale italiano è sempre stato caratterizzato da piccole o piccolissime imprese, alla grande imprenditoria abbiamo rinunciato molti anni fa, quando eravamo i "padroni" della chimica e della metallurgia.
Per quanto concerne gli aiuti concessi, molti sono stati positivi o quantomeno la ratio con la quale erano stati progettati era positiva, sviluppo italia ad esempio se non si fosse persa in mille affari ed avesse gestito solo i finanziamenti della 185/2000 avrebbe potuto fare bene, il dramma è stato l'utilizzo indiscriminato del fondo perduto con il quale moltissimi "imprenditori" mal consigliati da consulenti avidi sono riusciti a garantirsi della liquidità momentanea senza però fare investimenti finalizzati allo sviluppo della propria azienda. Per aiutare le piccole e piccolissime imprese (comunque punto di forza del sistema italia) bisognerebbe agevolarne l'accesso al credito e renderlo uguale per tutti (è assurdo pensare che il danaro costi di più al sud rispetto al nord) la storia del rating è una cazzata (scusate il francesismo) i bilanci che vengono portati in banca sono generalmente ritoccati e nel 90% dei casi nessuno in banca sa leggere un bilancio e si affida a qualche insulso programmino; bisognerebbe consentire il pagamento dell'iva all'incasso (concordo ancora con Damiano); bisognerebbe studiare per le aziende forme di finanziamenti in conto interessi; bisognerebbe migliorare la viabilità soprattutto qui al sud che ci impedisce di distribuire i ns. prodotti non solo in italia ma nelle nostre stesse regioni; bisognerebbe infine provare a mettere tutti sullo stesso piano lottando l'evasione, perchè chi gareggia regolarmente non può competere con chi si dopa e per fare questo inizierei dal mettere "l'uno contro l'altro" acquirente e venditore consentendo al primo di "scaricare" ogni spesa altrimenti preferirà sempre pagare qualche euro in meno piuttosto che farsi fare fattura.

L'idea di rendere scaricabile ogni spesa sarebbe un buon modo per combattere l'evasione, così come l'utilizzo della sola moneta elettronica per i pagamenti.
I finanziamenti pubblici hanno diversi problemi, quello indicato da Francesco D.Lgs 185/00 lo conosco molto bene perchè ci lavoro da ormai 5 anni (non come consulente "succhiasoldi", ma come controllore in Liguria) e in effetti secondo me andrebbe strutturato diversamente e ha perso il suo scopo primario quello di combattere il lavoro nero. Senza contare che oggi occorre investire più nel mantenimento delle aziende esistenti e non nella creazione di nuove imprese.
Noi ci stiamo scambiando le nostre impressioni e trovo che la cosa sia fantastica perchè sono emerse parecchie idee valide che andrebbero messe a punto. La riforma fiscale e bancaria e alla base dei problemi delle PMI almeno per come la vedo io.
Ma mi chiedevo se qualcuno di noi è imprenditore?
Come facciamo a contattare gli imprenditori e capire quali sono le loro effettive esigenze? Se creassimo un questionario da far girare secondo voi servirebbe?

Io sono un imprenditore ;)

Sono diverse cose tra cui anche imprenditore :-))
Io credo essenziale che le banche entrino a far parte del mondo reale ed abbiano ad offrire servizi all'imprenditoria coerenti con i tempi che viviamo.
Mi spiego meglio perchè credo che la questione banche oltre alla deburocratizzazione della P.A. ( a proposito è vero che è stata introdotta la comunicazione unica, ma quanti soldi e quanto tempo va via per avviare un'attività? ASL, Ufficio tecnico, Comunicazione Unica che nessuno ancora sa bene come deve funzionare in tutti i suoi aspetti, HACCP fasulle, Sicurezza fasulle) le banche dovrebbero avere il compito di prestare soldi non di accumulare risparmi (è facile poi dire che le banche italiane sono solide, vivono dei risparmi degli italiani che sono sempre stati grandi risparmiatori ed investirori in beni durevoli tipo case che danno a garanzia e prestano pochissimo denaro a pochissime persone a tassi inverosimili fate un po' voi) solo così l'imprenditore potrà muovere denaro e fare investimenti nella propria azienda.

E poi dicono che gli imprenditori non votano PD :-)
Concordo con Francesco. Le banche oggi per gli imprenditori sono un ostacolo e non un aiuto. Io vedo i miei imprenditori faticare per tenere aperto, gente che fino ad oggi è sempre stato un buon pagatore che si vede chiudere le porte dalle banche. Non ammettono neppure un giorno di ritardo, ti chiamano a casa per dirti dello scoperto di poche centinaia di euro. Chi aveva aperture di credito se l'è viste chiudere in batter d'occhio.
La burocratizzazione delle aziende è un problema ulteriore, perchè ha creato una categoria di lavoratori che mangiano soldi agli imprenditori per diventare il responsabile sicurezza, per fargli fare i vari corsi ecc. Senza per altro portare effettivamente al miglioramento della sicurezza sul lavoro. :-(
Ammiro molto chi decide di fare l'imprenditore, non è una vita facile.

Ciao a tutti, cerco di fare una sintesi delle proposte avanzate finora, dalla quale farvi ripartire nella discussione che, devo dire, mi sembra fruttuosa:

Far si che l'iva non debba essere versata contestualmente all'emissione delle fatture, ma solo all'incasso delle stesse.

Tutela delle PMI che spesso fatturano importi modesti, con uno strumento più simile alle Lettere di Credito. (Il pagamento dovrebbe essere cioè in mano a un terzo garante (la banca) che a fine lavoro se non ci sono contestazioni valide provvede al pagamento)

Cambiare completamente il sistema degli obblighi burocraticisia verso il Fisco che per gli obblighi sulla Sicurezza, sulla Privacy, sull'INPS etc etc..

Un manuale per il piccolo imprenditore per tutti gli obblighi ed un sistema informatizzato.

Servirebbe una giustizia amministrativa che funziona; un paliativo preventivo può essere l'istituzione di un registro dei cattivi pagatori, negli US gia c'è.

Fino ad un reddito annuo di 70.000 Euro vi sia una tassazione forfettaria che raccolga tutte le tasse e contributi per i giovani professionistie per le micro ditte artigianali.

Agevolare l'accesso al credito e renderlo uguale per tutti (è assurdo pensare che il danaro costi di più al sud rispetto al nord).

Studiare per le aziende forme di finanziamenti in conto interessi.

Lotta all'evasione, perchè chi gareggia regolarmente non può competere con chi si dopa e per fare questo si potrebbe cominciare dal mettere "l'uno contro l'altro" acquirente e venditore consentendo al primo di "scaricare" ogni spesa, altrimenti preferirà sempre pagare qualche euro in meno piuttosto che farsi fare fattura.

Utilizzo della sola moneta elettronica per i pagamenti.

Silvia ha lanciato l'idea del questionario. Sarebbe bello riuscire a prepararlo, ma ci serve anche un gruppetto di volenterosi che riesca a sottoporlo alle aziende e a trarne le conclusioni. Se qualcuno è disponibile, non si nasconda! :)

io una mano per il questionario la do volentieri se serve.

Io rovescerei il problema: perché le aziende italiane sono piccole? Siamo sicuri che le PMI siano in grado di competere nel mondo globalizzato nel quale siamo?

Un motivo del perché le aziende italiane sono piccole è che oltre i 15 dipendenti entra lo statuto dei lavoratori che genera troppe rigidità. Bisogna far sì che queste rigidità vengano meno penalizzando il meno possibile i diritti, sennò si finisce cannibalizzati dalle aziende cinesi, che lavorano praticamente con gli schiavi, in questo senso le proposte sono già in campo (per esempio scalfarotto qui http://tinyurl.com/33gk22q )

Oltre alle dimensioni (che abbattono i costi) l'innovazione è fondamentale per rimanere a competere sul mercato globale: le aziende per rimanere competitive devono essere fortemente innovative, sennò di nuovo torniamo ad essere cannibalizzati dai cinesi che lavorano con gli schiavi...
In sostanza con il tessile e le piccole aziende familiari non si va da nessuna parte, se non verso l'irrilevanza.
Per me bisogna attuare politiche che incentivino la crescita (in termini di dimensioni fatturato etc..) delle PMI verso aziende grosse e più solide, il tutto incentivando l'innovatività (ad esempio detassando le spese di ricerca e sviluppo) e cercando di aumentare il più possibile i collegamenti impresa-università.

Io invece credo molto nel sistema imprenditoriale italiano che è stato la salvezza dell'italia fino a questo momento. Bisognerà pure ammetterlo (prima o poi) che ci siamo sempre salvati grazie ai "doppi lavori" agli investimenti che tanti piccoli fanno. Sono poi daccordo nel merito che la salvezza del nostro sistema passa attraverso la ricerca (ma anche il tessile può farla) ed il collegamento con l'università, l'innovazione (ma anche le piccole familiari possono farla) ed una sostanziale riduzione del costo del lavoro.
E' altresì chiaro che i sindacati dovranno prima o poi smetterla di difendere rendite di posizione ormai indifendibili e pensare al futuro e non soltanto agli interessi dei loro iscritti...

Non so... senz'altro ci sono spazi per innovare nel tessile, ma quando penso a innovativo non è proprio il primo ambito che mi viene in mente.. in sostanza non credo ci sia così tanto da inventarsi a differenza dell'IT, delle telecomunicazioni , delle biotecnologie, della green economy etc..

Come fa un'azienda da 15 dipendenti a fare ricerca? Esternalizza in un'università? Siamo sicuri che possa accollarsi una borsa di studio? Le spese in ricerca si ripagano nel medio-lungo periodo per cui o le piccole fanno sistema e si mettono assieme (magari fondendosi come suggerivo nel mio intervento precedente) oppure la vedo quantomeno difficile, anche perché se il sistema fosse veramente in grado di competere non avremmo tutti questi problemi e non saremmo sostanzialmente fermi da più di 10 anni: adesso non si può più svalutare la lira bisogna far le cose meglio degli altri...

Il costo del lavoro non si può ridurre più di così: la soluzione è fare cose migliori e innovative. Cercare di andare a competere contro i cinesi in termini di riduzione del costo del lavoro è folle! L'elettronica viene prodotta in cina perché costa meno pagare un cinese che usare un robot in europa...

penso che i motivi per cui in Italia le aziende da medio-piccole non riescano a evolversi in grandi siano anche altri.
Altri motivi che sono: la mancanza di un sistema paese che lo favorisca, la difficoltà nel reperire i capitali necessari e anche una mancanza di cultura imprenditoriale.
Se alcuni settori sono in crisi (come il tessile) non lo sono perchè esiste lo statuto dei lavoratori ma è perchè c'è stata una totale miopia dei piu rispetto a quello che gli avveniva intorno.
Poi che lo statuto vada rivisto io sono piu che d'accordo.

mi pare sintomatico che per lanciare la discussione si sia proposto un articolo su come ridurre l'evasione fiscale...
una delle tante cose che mi allontanano sempre più dal PD. e si che come piccolo imprenditore parlo spesso con i "compagni" di quali siano i problemi di noi piccoli, e di come l'evasione sia concentrata in una piccola percentuale di grandi evasori.
dal PD (e ancora più da oltre) mi aspetto proposte che mettano in condizione le piccole aziende di crescere, ad esempio:
semplificazione delle pratiche per la creazione di una società. oggi chi vuole aprire una piccola srl deve prepararsi a una trafila lunghissima e ad esborsi non da poco. ad esempio è obbligatorio andare da un notaio (da 1000 a 2000), serve un commercialista che aiuti a scrivere l'atto costitutivo (altri mille), ci sono le varie imposte della camera di commercio (500/800). e tutto questo senza neanche iniziare a respirare.
non potrebbe fare tutto la camera di commercio? saltando due passaggi ed esborsi consistenti.
- i soci devono essere iscritti all'inps e pagano, come minimo, 2800 euro l'anno. giusto che abbiano la rpevidenza obbligatoria, ma vale anche se hanno altre posizioni previdenziali aperte, e anche se la società è in passivo. bisogna renderla facoltativa.
- semplificazione delle procedure a carico dell'azienda. oggi è durissima non doversi rivolgere ad un commercialista, semplificando una piccola società potrebbe gestire buona parte delle proprie attività da sola (altri 2 o 3 mila euro risparmiati)
- problema collaterale è quello del costo del lavoro. a una piccola start up che assume andrebbero garantiti degli sgravi fiscali, altrimenti tutte continueranno a usare contratti a progetto farlocchi o finti stage. provate voi a spiegare a un giovane dipendente che a lui arrivano 800 eruo, ma l'azienda ne paga 1500 :(
...

Esiste anche una tassa per il presidente!!!!2 o 3 mila euro. Siamo alla follia pura e appunto il PD si occupa di evasione, sacrosanto farlo ma come dice Lucio con le piccole imprese non c'entra. Ed è utile ricordare che le uniche misure concrete di agevolazione (pochissime, niente di trascendentale) sono state fatte dai governi di Berlusconi (pagamento fatture).

ah. dimenticavo.
le mie considerazioni per le piccole società valgono ancora di più per i titolari di partita IVA. troppi costi e troppa burocrazia, soprattutto se pensiamo a quanto stia crescendo il numero di questi, soprattutto perché troppo spesso si firmano contratti ci collaborazione invece che di assunzione.
@Camilla. non è una vera tassa sul presidente (titolare). sono soldi che finiscono nei contributi e formeranno la pensione, ma è assurdo determinare l'ammontare minimo. 2.800 euro corrispondono ad un reddito di circa 30 mila euro l'anno. vero che per meno non ha senso fare l'imprenditore, ma mica tutti (e tutti gli anni) arrivano a quelle cifre.

segnalo un articolo di oggi di phastidio: http://phastidio.net/2010/06/15/liberta-e-mercati-meglio-la-legge-sulla-concorrenza/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+phastidio%2Flhrg+%28Phastidio.net%29

ci sono alcune cose dette da Catricalà che sono sacrosante:
Ciò che va inserito nella legge annuale sulla concorrenza lo suggerisce Catricalà stesso. In primo luogo, occorre tutelare le piccole e medie imprese dallo strapotere delle grandi imprese e della pubblica amministrazione. Perché le PMI, osserva Catricalà, “sono esposte alle stesse scorrettezze che colpiscono i consumatori”, e sono “costrette a tollerare prassi illecite di grandi aziende e di pubbliche amministrazioni, come la mora nei pagamenti”. Certo, se in questo paese ci fosse una giustizia civile (in ogni senso), questo problema non sarebbe così drammatico. Invece, “I tempi della giustizia civile non consentono una tutela immediata contro i ritardi. Il problema non è di stabilire scadenze certe, già previste dall’ordinamento, ma di farle rispettare con efficacia. L’Autorità è in grado di dare tutela tempestiva a questo settore caratterizzante la nostra economia”
(esperienza mia personale. per incassare dalla RAI ho impiegato 8 mesi, dalla regione Veneto 6. tempi che mettono in ginocchio chi è costretto a sostenere i costi di produzione in anticipo, anche perché le banche non concedono fidi temporanei o anticipi su fattura superiori ai 4 mesi)

Basterebbe che governo e parlamento lo volessero, ad esempio inserendo la tutela antitrust delle PMI nello statuto delle imprese. Ma Catricalà segnala anche l’elevato costo di alcuni input produttivi, la cui responsabilità ricade interamente sulle spalle del legislatore:

“I costi degli input produttivi sono più alti della media europea: 28% in più per l’energia elettrica, 6% in più per i fidi, 100% per la responsabilità civile automobilistica”

sul forum precariato ho espresso osservazioni simili a quelle di Scarpa
l'italia è l'unico paese dove l'anticipo all'atto dell'incarico non è una prassi consolidata.
i grandi sistemi bancari non hanno interesse a favorire il miglioramento di questo sistema lucrando sugli anticipi delle fatture, sulla migliore "solidità delle grandi imprese", sulla precarietà diffusa che non riguarda solo i "precari tradizionali" ma si sta allargandosempre di più a strati sociali eterogenei
occorre superare la contrapposizione tra dipendente e padrone che spesso vivono sullo stesso piano..

c'è qualcuno che fa una sintesi della discussione o questo spazio serve solo per dire che "noi abbiamo il wiki, noi ascoltiamo" e poi i documenti li scrive qualcuno senza ascoltare?